Уважаемые читатели, этот материал является чем-то средним между текстовой расшифровкой и конспектом. Со всеми вытекающими последствиями нерадивого конспектирования и дословной передачей усной речи на письме.
Текстовый материал перемежают короткие интервью с участниками панельной дискусси.
У Руслана Кухарчука я спросил почему государства поддерживают гендерную идеологию, если уже сталкиваются с ее демографическими и, как следствие, экономическими последствиями. Также обсудили Трампа, как знак времени для США и мира.
У Людмилы Гридковец узнал кто же в Украине среди профессиональных психологов занимается реабилитацией гомосексуально зависимых людей и есть ли специальные курсы в университетах.
Наталья Ужакова поделилась своей историей: она всю жизнь мечтала быть мужчиной, и только чудо уберегло ее от операции по изменению пола.
Взял урок английского у Уинна Томпсона. Поинтересовался не испытывает ли он стыд, говоря о своей гомосексуальной зависимости. А что он чувствовал, когда в первый раз публично сказал о таком грехе в своей истории?
Руслан Кухарчук, основатель движения “Любовь против гомосексуализма”
“Любовь против гомосексуализма” – наша миссия не реабилитация гомосексуалистов, наше желание и логика это профилактика, то есть запрещение пропаганды гомосексуализма. Мы против постулата, что гомосексуализм – это норма.
Гомосексуализм это болезнь, но она была исключена из списка заболеваний. Возможно это первый подобный прецедент. Причем решение было принято не в следствии научных изысканий, а как политическая воля.
Мне часто в соц сетях пишут гомосексуалисты: “Помогите мне, я так страдаю”. Общение длиться несколько дней, а потом человек высмеивает наше общение и мою наивную христианскую позицию. В большинстве своем гомосексуалисты не хотят обрести здоровье. Часть из ЛГБТ осознает о необходимости избавиться от этой зависимости. Первый шаг к этому – воздержание.
Многие страны решили подорвать основания семьи. Маша Гессен, активистка ЛГБТ: “Давайте перестанем врать, мы за то, чтобы разрушить семью.
Гомосексуальный образ жизни в основе своей полигамен. Представитель ЛГБТ имеет в 20 раз больше сексуальных контактов, чем гетеросексуальный мужчина, даже не имеющий отношения к семье и к религии.
Во-первых, гомосексуализм это грех. И когда мы проводим акции, мы постоянно встречаем людей, которые удивлены из-за нашей позиции относительно греховной природы гомосексуализма. Библия явно осуждает этот грех.
Это угроза национальной безопасности.
Во-первых, этот грех подрывает основы института семьи. Цель ЛГБТ это не признание их прав, а разрушение дефиниции брака.
Даже в античные времена брак воспринимался как союз мужчины и женщины.
Семья и рождение детей – это основа демографического будущего.
Почему западные страны открывают границы для въезда эммигрантов? Потому что нет демографического потенциала.
Гомосексуальный образ жизни в большинстве своем является причиной СПИД. В 2016 году 67% всех выявленных заболеваний СПИДа было среди ЛГБТ в США.
Страны, которые соглашаются на легализацию однополых браков и продвижение ЛГБТ должны принять эпидемию СПИДа в комплекте.
Окке Грим в Швеции на проповеди назвал гомсексуализм моральной опухолью, и его посадили в тюрьму. Когда в США легализовали “однополые браки” на следующий день пришла пара мужчин, а сотрудница офиса согласно своим христианским убеждениям отказала им в легализации однополых отношений, ее посадили в тюрьму.
Есть две группы ЛГБТ – те, кто нуждается в помощи просит об этом. Таким мы должны помочь. Вторая часть это те, которые “борется за свои права”.
Это паразитическое сообщество, и продолжает свое существование за счет вербовки “нового мяса”, извините за грубость выражения.
Наталья Осипенко, психолог, основатель курса помощи ЛГБТ
Мне 50. К Богу я пришла в 26 лет. Моя мама была властной женщиной, подавляющей. Отец эмоционально отсутствовал. Отец страдал алкогольной зависимостью. С матерью у меня не было близких отношений, и я стала созависимой от матери. И оставалось созависимой к ней всю жизнь. Влечение к женщинам я испытывала с 10-11 лет. В подростковом возрасте мой брат сексуально использовал меня в течении нескольких лет. Позже я пережила насилие в извращенной форме, чуть не погибла вследствие этого.
У меня было несколько попыток суицида. С матерью у меня была стена в отношениях, которая рухнула только в мои 46 лет.
В маленьком городке в России, где я жила, не было никого кто бы мне помог. Все разводили руками. Я не встречала людей, которые имели освобождение от зависимости.
Это моя история, которую я прошла сама. И вот выводы о том, что в первую очередь нужно сделать всем, кто хочет освободиться:
- Прекращение всяких сексуальных связей.
- Поддержка. У вас должны быть друзья, которые поддреживают вас, группы поддержки, пастора, которые понимают проблематику. Группа поддержки 12 шагов это универсальная программа для освобождения от любой зависимости. У нас есть группы в Скайпе, где мы собираемся для общения, молитвы и обучения.
- Лечение внутреннего ребенка. Выявление гомосексуальных и гететеросексуальных травм.
Людмила Гридковец, психолог, психотерапевт, кандидат психологических наук
Есть много уровней формирования гомосексуальности. И нужно понимать на каком именно уровне человек нуждается в помощи. И если один получит освобождение быстро, другой – нет.
Один уровень – трангенерационные передачи, то есть передача через поколения, это историческая травма. Например: идет война, она несправедлива, и мужчина одной страны, чтобы выжить, должен отказаться от своей мужской идентичности. Следующее, включается религиозный уровень осознания, когда человек “уговаривает” себя, что он не банально отказался от своей мужской идентичности, но вера ему не позволила убивать других людей.
Есть такая же лояльность к семейным историям. Когда происходят некие события в жизни семьи, и мужчина вынужден отказаться от своей мужской роли. Если поколения одно за другим формируется в условиях женского доминирования, точерез поколения получает болезненный опыт.
Интергенерационные передачи. Это отношения между поколениями, которые непосредственно между собой связаны. Например, отец, который ждет, что у него родится мальчик, а вдруг рождается девочка, бессознательно отец отторгает своего ребенка, не формируются близкие отношения.
Травмы на оральной, анальной и фалличекской фазах развития. Это период от 3 до 6, когда закладываются отношения.
Личный уровень. Мы никогда не знаем что и как переживут наши дети. Не потому что мы плохие родители, а потому что мы не знаем о том как ребенок переживет травму. Был случай, когда девочку выкрали и привязали к батарее. Девочка не получила травму, потому что была уверена в своем отце. Отец действительно спас и вязл ребенка на руки. Травмы не было. Но через несколько лет ей из США прислали игрушку, но когда девочка взяла ее, игрушка лопнула, личность ребенка из-за этого треснула. У ребенка началась шизофрения. Все думали, что причины в болезненном опыте детства, но нет, оказалось, что дело в игрушке. Когда мы нашли и разобрали эту проблему, наступила ремиссия на 5 лет, и эта ремиссия продолжается.
Суггестия. Когда ребенку рассказывают, что это “круто”. И если постоянно ребенку об этом говорить, то она это воспринимает. В 1996 году я проводила исследование.
Когда происходит одобрение + информирование о гомосексуализме. Например, ребенок испытывает возбуждение от свего друга. Это нормально, он так сильно любит друга. Ребенок приходит к психологу, а этот “специалист” говорит ему: “Ну что ж прими этот факт”. И ребенок сам себя “накручивает” на гомосексуальность.
Как правило, склонность и зависимость от гомосексуализма происходит на разных уровнях.
У мужчин и женщин это происходит по-разному. Но важный момент – это опыт насилия. Особенно болезненно это переживают мальчики. Они спрашивают себя: “Неужели я теперь гомосексуалист”. В ситуациях насилия родителям характерно две крайности или мама постоянно пускает слезу, не давая ребенку забыть об этом опыте. Другой вариант, когда родители, условно говоря, отправляют ребенка в пионерский лагерь как будто ничего не случилось.
Давайте вспомнил что было с Завадским. Родители выступили за то, что их детей не растлевали. Причина в том, что они хотели показать обществу, что с их детьми все нормально, из-за этого травма углубляется.
Потом в жизнь ребенка приходит человек, который говорит, что тебя никто не понимает, а я тебя понимаю. И начинается новый виток зависимости, к которому добавляется материальная зависимость от этого человека.
В духовной помощи человеку переживающему зависимость важно не впасть в осуждение, потому что тогда ломается уверенность в возможности выйти из проблемы.
Есть разные уровни помощи.
Помощь общины, группы поддержки. Это первый уровень помощи, которого вполне может быть достаточно.
Следующий уровень это когда человек идет вперед, но у него не происходит исцеления. В таком случае может помочь психологическое консултирование.
Если же у человека глубокий спектр травмы, то нужно глубокая проработка.
Очень часто, когда человек пытается выйти из зависимости, ему следует помнить помнить о принципе одного дня: “Я буду свободен только один день – этот”.
Уинн Томпсон и его история о том как он чуствовал себя, будучи геем.
Церкви и обществу пришло время говорить об этих вопросах. Когда я рос в 50-60-ые никто не говорил о сексуальности. Когда мне было 6 лет, меня изнасиловала группа мексиканских подростков. Когда мне было 11 лет, меня растлевала женщина из Церкви, которой было 26 лет. И в отличии от многих других семей, моя была очень набожная, практикующая християнство, но они совершенно не имели понятия, что происходило со мной. Это поразительно как много людей закрывают глаза, на то что происходит в их семье.
Когда случилась эта история с женщиной, тогда мой отец сказал, что нужно молиться о ее освобождении. Мой отец был фермером, и он вырос в сельськой и патриархальной ментальности. Это было большое событие, но у меня сложилось впечателение, что во всем виноват только я.
Как, я, будучи 11летним ребенком, мог понять что происходит на самом деле!
Кроме физического и сексуального происходит умственное и духовное насилие, которые протекает в глубине человека. Когда такое происходит, ребенок не знает, что в такой ситуации делать. Родители показывают пример, а дети смотрят и повторяют. Поэтому все свелось к тому, что я взял на себя вину. Виня себя, я осознавал, что Бог меня не любит. Мне кто-то говорил об этом? Нет.
Дисскусия Людмила Гридковец, Руслан Кухарчук, Денис Подорожный, пастор служения “Дом на скале”
Людмила Гридковец: я пришла к выводу, что часто основа зависимости это непрощение к отцу. Поскольку он отвечает за безопасность на самом глубоком уровне. Первично – это непрощение отца, на социальном уровне уже идет обвинение матери.
Уинн Томпсон: Родители – это защита детей, и самые глубокие проблемы сводятся к безопасности прежде всего дома. Если ребенок живет в семье, где нет уверенности… Мой папа, когдатолько сказал: “Давайте помолимся о спасении”, – его слова я истолковал как мою вину. Хоть он этого не говорил. Действительно, кто может истолковать, что происходит в душе ребенка. Проблема прежде всего сводится к любви.
Денис Подорожный: Сколько бы мы не занимались церковной безопасностью детей, Церковь это небольшая структура, а вокруг нас есть ситуации насилия, встречи з недружелюбным внешним миром. С одной стороны, мы должны быть чутче к детям, а с другой – возникает вопрос, что мы должны сделать, чтобы такие люди, как Уинн, мог прийти и не найти в нашем лице осуждение.
Антон Калганов: Посколькук ЛГБТ долгое время были гнобимы, теперь они хотят компенсировать давление на них атакой на нас. Можно ли так истолковывать их агрессивную активность?
Руслан Кухарчук: Причин почему следует понять много, вопрос в том, чтобы гомосексуализм назвать грехом и болезнью. Кроме того во многих странах Западной Европы ЛГБТ уже давно стал мейнстримом, но их атака на ценности семьи продолжается, а потому этот тезис безоснователен.
Уинн Томпсон: Поймите, у вас только начинается ЛГБТ движение, но в Америке уже все подчинено гендерной идеологии. Когда я жил на улицах Голливуда, торговал собой… Да о чем я говорю! Назовите порок или зависимость, которые меня не коснулись?! Но я услышал слово Бога:
Будет ли общество меняться под Бога или Бог будет менятся под общество?
Мне уже 72 года. Сейчас я осознаю, что враг пришел убить и победить.
Как произшло исцеление Уинна Томпсона
В 14 лет родители привели меня к пастору с просьбой изгнать беса гомосексуализма. Это был пугающий опыт. Меня трясло, но это происходило и три следующие недели. Много лет спустя, я понял, что из меня ничего не “выходило”, а скорее “входил” страх перед людьми. Много лет спустя у меня было шоу на телевидении. Меня бросил мой партнер. Готовясь к эфиру, я оказался напроитв зеркала,и увидел стареющего человека. В молодости я был красавцем. Надо сказать, что гомосексуалисты очень зациклены на внешней красоте. Так вот, когда я увидел себя стареющего, мне опротивело все, мой образ жизни, сексуальность – все.
А еще ранее я уехал из Голивуда, спустя очень короткое время в там разразилась эпидемия СПИДа. Господь спас меня. Не знаю за что. С тех пор я благодарен и хочу прославлять только Его.
Наталья Ужакова, 24 года чувствовала себя мужчиной
Двадцать четыре года я не чуствовала себя женщиной, много лет меня не называли Дима. Я была готова к операции по смене пола. У меня была партнерка.
Эта проблема пришла из детства. С самого детства я отказывалася одевать платья. Закатывала истерики, потому мама меня одевала, как мальчика. Всю жизнь я мечтала быть мужчиной.
В 10 лет я называла себя мальчиком Сашей. В театральных группах я играла мальчиков. Я росла и все больше моя проблема становилась очевидной. Моя мама думала, что я перерасту. Но проблема никуда не уходила. В 13 лет мне дали имя Дима. Все мое село перестроилось идо 24 лет называли меня Димой.
Мама собрала всю семью и сказала: “Надо завязывать с мужской одеждой и становится девочкой”. Я ответила, что никогда не буду девочкой, я хочу быть мужчиной. Меня начали водить к врачам, те поставили диагноз “транссексуализм” и рекоммендовали сделать операцию по смене пола. Слава Богу, Советский Союз перестал существовать, и, оказавшись в Украине, у меня не было законодательной возможности сделать операцию.
Моя мама, которая очень меня любила, терпела и вытягивала, не выдержала – сошла с ума и бросилась под поезд. Я оказалась один на один с миром, так как папа, хоть и был очень добрым человеком и любил меня, эмоционально отсутствовал.
Тогда я начала стучать к Богу. И Бог пришел в мою жизнь. Я пришла к пастору со словами: “Я мужчина, но с телом женщины”. Я не верила, что я могу быть исцелена. Собратья из Церкви приходили ко мне и говорили: “Но ты же женщина”. Я хотела ударить таких людей. Понимающий меня пастор, отправил на библейскую школу, где я услышала слова: “Отрекайся от духа мужчины”, и Бог меня освободил. Конечно, далее предстояла борьба, потому что 24 года я жила, как мужчина.
Теперь я думаю, что Бог меня выбрал для того, чтобы научить помогать людям с такими проблемами.
Ольга Запорожец “Формирование идентичности у верующих с влечением к своему полу”
В наших Церквях нет продуманого решения и стратегии, как поддержать молодых людей. Мы недостаточно эмпатично можем ответить на вопрос: “Как я могу находиться в Церкви, испытывая гомосексуальные влечения”. Когда такой ребенок приходит к родителям, большинство реагируют смешанно. С одной стороны, они продолжают любить свое дитя, а с другой родители обвиняют себя, что не уследили, не заметили.
И нам нужно оказывать помощь родителям, они приходят в общину, ожидая получить помощь, но в общине даже не существует соответствующего языка, чтобы изъяснить проблему.
Когда подростки обнаруживают в себе гомосексуальную склонность, лишь к 17-18 годам они подходят к выбору: идти за этой склонностью или не грешить. 11% из верующих людей, которые испытывают гомосексуальную склонность, назвали себя геями. Причем часть из них, называя себя геем, имели в виду склонность, а не сексуальное поведение.
Исследование среди христиан, которые побороли болезненную склонность. БЫло опрошено 300 респондентов. Из них:
60 отказались от любых романтических отношений.
60 окрыты на гетеросексуальные отношения
180 имеют гетеросексуального партнера, но называют себя геем из-за того, что испытывают влечение к мужчинам, а из женщин – только ко своей жене, остальные же женщины им неприятны.
….
Самообвинение: ” Я даже не догадыывался, что мой сын годами плакал в подушку. Все время, я думал, что у нас прекрасные отношения и не имел представления, что ему так больно”. Многие родители выявляют гомосексуальность своих детей очень поздно и в этом обвиняют себя.
Денис Подорожный, пастор служения “Дом на скале”
В тезисе “если к пастору на исповедь прийдет гомосексуалист” ключевое слово “если”. И это наша работа и задача. Если у нуждающегося есть понимание, что ему помогут кем бы он ни был, тогда он переступит порог храма.
Но все же нужно принять, что вслед за желанием исцеления, должны последовать долгие бои и, возможно, неудачи.
Бретт Мартин
Я работаю в университетах уже более 25 лет. Это очень либеральное сообщество, потому, когда там появляется христианин, то ему приходится очень сложно.
Сам я учился на инженера ив университете встретил Иисуса. Но сперва мне предстояла очень тяжелая внутренняя борьба за своою сексуальность. Но Бог послал ко мне людей, которые помогли мне справиться. С тех пор я приянл решение служить студентам.
Когда я иду по студенческому кампусу, я постоянно молюсь. Я там не для того, чтобы создать моральную опозицию, но прихожу, как посол к тем, чьи сердца ищут выхода в их одинокой борьбе.
…
